ВПР ЦНС, I скрининг

Все очевидно.хорошо показано.

Большое спасибо за интересную информацию.

Сергей Геннадьевич, и что в данном случае рекомендуют гинекологи - прерывание? там, похоже еще киста в задней черепной ямке, может с-м Денди-Уокера? Расскажите, пожалуйста, дальнейшее развитие событий

Здесь, скорее, речь может идти не о вентрикуломегалии, а о внутренней закрытой гидроцефалии. Причиной может быть как скорее - Денди-Уокер, так и Арнольд-Киари - мозжечок плохо видно, . Но, в данном конкретном случае это не принципиально. При такой грубой аномалии акушеры, естественно, будут рекомендовать прерывание, поскольку паренхимы полушарий практически не осталось.

Доброго времени суток, на последнем съезде в Москве , был один из докладов Фреда Ушакова ,где показывался способ ранней диагностики с-ма Арнольда- Киари, так называемый «краш- тест», идёт смещение будущего мозжечка к затылочной кости

Извините за качество)

Арнольда быть в этом случае не может. При этом синдроме закрыт 4—Ый желудочек, crash- синдром и есть открытая спина бифида. Здесь эти признаки отрицательные.

Пока контролируем и ждём...

Не стоит быть настолько категоричным)) По данным Nelson N. L. et al. [1993], открытые формы спинномозговой грыжи могут быть диагностированы у плода в 88% случаев, а закрытые формы - в 76%. Однако эти же авторы подчеркивают, что абсолютная возможность ультразвукового определения Spina Bifida во время пренатальных обследований колеблется от 22 до 0%. В большинстве публикаций как отечественных, так и зарубежных авторов, посвященных ультразвуковой диагностике пороков ЦНС у плода, отмечаются значительные сложности в выявлении менингомиелоцеле, особенно небольших размеров. На современном этапе к возможным эхографическим признакам аномалии Арнольда-Киари относят внутреннюю гидроцефалию, а также типичную форму мозгового черепа типа "лимон" и изображение мозжечка в виде "банана". Затруднительное выявление или полное отсутствие визуализации мозжечка, особенно в сочетании с выявлением "ланцетовидной" формы задних отделов тела боковых желудочков по мнению многих авторов, по своей информативности значительно превосходят другие критерии порока Арнольда-Киари и менингомиелоцеле. Если вы обратили внимание, я сказал "вероятнее - Денди-Уокера". Но, нельзя исключить и вариант развития Арнольда. Учитывая отсутствие на Вашем видео достоверной визуализации мозжечка и весьма поверхностную визуализацию спинномозгового канала. Впрочем, как также было сказано, большого значения это всё не имеет, поскольку плод явно нежизнеспособен и настоящая беременность, если беременная не станет возражать, будет прервана.

Оперировать данными 93 года в 2019... Все развивается, в том числе и медицина плода. Простите если был резок, но разница на первом скрининге между этими синдромами значительная. И я не говорю о 100% диагностике открытой спина бифида, за этот год были найдены как минимум двое плодов на втором скрининге с классической картиной Арнольда-Киари (первые были сделаны не в нашем отделении). На моем канале в ютубе есть видео с Арнольдом-Киари на первом и втором скиринингах, менингомиелоцеле в первом (с проявлением как при спине бифида).

А почему бы и нет? Не любите корифеев-основоположников? Или всерьез полагаете, что так уж много изменилось в визуализации? Серая шкала стала более серой? Согласен,разница между между синдромами значительная, но исключать полностью, как это сделали вы - тоже нельзя. Корифеи, кстати, именно этому и учат в первую очередь. И также тому, что "классическая" картина встречается нечасто)) Вот смотрите: Арнольда-Киари IV степень - Опущение миндалин мозжечка, аплазия или гипоплазия мозжечка, связанные с аплазией намёта мозжечка. Мозжечок на вашем видео практически отсутствует, отсутствует (не показан?) и мозжечковый намёт. Затылочное отверстие показано мельком. Т.е. по вашему видео категорически исключить Арнольда нельзя. Кстати, при I степени Арнольда мальформации, связанные со спинным мозгом отсутствуют (11/02/2019, Доктор Мигель Б. Ройо Сальвадор.) Эт, если желаете посвежее)) В то же время, как я уже и говорил, картина больше укладывается в Денди - триада симптомов: гипотрофия червя мозжечка и/или полушарий мозжечка (на видео не видно ни червя, ни мозжечка), киста задней черепной ямки, гидроцефалия различной степени.В данном случае выраженная. Возможен, кстати, и третий вариант - связанный с проходимостью ликворных путей на уровне продолговатого мозга и причин здесь может быть с десяток , от опухоли, до аномалии сосудистого сплетения 4-го желудочка, блокирующих отток на уровне луковицы... Видите, вариантов множество. И вариант Денди, является всего лишь наиболее вероятным. Но не единственным. Поэтому, те же корифеи и советуют избегать постановки диагнозов, ограничиваясь "заключением". В данном случае что-то типа: УЗ признаки выраженной, вероятно напряженной, внутренней гидроцефалии, дилатация задней черепной ямки с вероятным формированием кисты, аплазия мозжечка... ну, и так далее. Дальше дело клиницистов. В данном случае, как это ни грустно - патанатомов)

Александр Александрович, подскажите, почему Вы считаете что термин вентрикуломегалия в данной ситуации не подходит,а лучше внутренняя гидроцефалия, в чем принципиальная разница? На счет мозжечкового намета и затылочного отверстия, возможно ли их оценить в 12 недель? Согласна в Вами, что точный вид порока развития в данном сроке установить не возможно, в заключении лишь остается констатировать выявленные изменения: признаки ранней вентрикуломегалии и кистозного изменения задней черепной ямки. И не факт, что предполагаемая МДУ первична, может столь ранняя и значительная вентрикуломегалия не даст нормально развиваться червю и полушариям мозжечка.

Ветрикуломегалией называют "изолированное увеличение размеров боковых желудочков не сопровождающееся увеличением размеров головы и атрофическими изменениями вещества мозга". Вентрикуломегалией считается расширение желудочков от 10 до 15 мм. Всё, что выше - гидроцефалия. Это для сроков от 22 недели. Здесь явное превышение этих значений, даже для 12 недель. Кроме того, здесь явная атрофия паренхимы полушарий, во всех отделах - её уже просто нет.. Размеры головки автором видео не показаны, возможно, их увеличения пока ещё не произошло, видимо, в данном случае, гипертензия нарастает не настолько быстро, чтобы раздуть головку, однако достаточно, чтобы вызвать атрофию паренхимы полушарий. Нарастание гипертензии пока что компенсировалось истончением паренхимы. Мозжечковый намет достоверно оценить в данном случае не представляется возможным, поскольку он не визуализирован. Затылочное отверстие на видео показано мельком, просвет вроде бы свободный, анэхогенный. И здесь Вы совершенно верно отметили, что первична может быть не только предполагаемая мальформация, Не стоит забывать и о так называемой идиопатической гидроцефалии)) В таком случае ни о каком нормальном развитии мозговых структур речи быть не может и все изменения того же мозжечка будут вторичными, но расценены при единичном исследовании, как первичные, как проявления МДУ.

О каком полноценно сформированном веществе ( паренхиме) мозга может идти речь в 12 недель, она ещё сформироваться не успела, чтобы вентрикуломегалия вызвала ее атрофию.

О таком. Фото1 - 2. Для данного срока это полноценно формирующийся мозг. Вентрикуломегалия (при чем здесь вентрикуломегалия? вы о чем вообще?! На видео ГИДРОЦЕФАЛИЯ!!!!!) выглядит вот так - фото 3. Вот то, что между стенкой желудочка и внутренней поверхностью черепа - паренхима полушарий. Или Вы всерьёз считаете, что мозг у плода появляется ближе к концу третьего триместра?

Александр Александрович, видны Ваши познания в нейровизуализации, но медицина плода иная специальность. Мозг плода развивается до 32 недель, а на микроскопическом уровне до 35 недель. Вы используете АБСОЛЮТНО правильные формулировки для родившегося человека, но не для плода, тем более для срока гестации 12-14 недель.

Наталья Геннадьевна! Вы, я вижу либо любитель передёргивать, либо совершенно не умеете читать по-русски. Будьте любезны, покажите, где в моём посте говорится о "полноценно сформированном веществе (паренхиме) мозга"? Внимательно перечитайте, там нет ни таких слов ни словосочетаний. И не выдавайте впредь ваши галлюцинации за факты

Приехали. Специальности "медицина плода" в природе не существует. Или вы в состоянии показать её номер в классификаторе?))) Ваша плуподпольная секта пытающаяся подгрести под себя врачей различных, не имеющих прямого отношения к пренатологии специальностей, во главе с вашей Жученко, не что иное, как очередной лохотрон, созданный для одурачивания пациентов и личного обогащения руководителей, как за счет пациентов, так и за счет членов. Стыдитесь!

Приятно было пообщаться с Вами на этой площадке. Впредь прошу не обращать внимания на мои публикации и\или хотя бы не проявлять свой интерес к этой теме. С уважением, Ковальчук Сергей Геннадьевич.

Думаю поднять глаза выше и прочитать мой пост Вы в состоянии.

То есть никаких конструктивных возражений, как и номера в классификаторе не будет? Вполне предсказуемо. И вам тоже Маленький совет на прощание - используйте впредь ПРАВИЛЬНЫЕ формулировки как в постах, так и в своих видео. Называть гидроцефалию вентрикуломегалией, равно как и путать "формирующийся" со "сформированным" - верх непрофессионализма. И этим грешит не только Наталья Генадьевна, но и Вы лично. Создавать себе авторитет на подобных ляпсусах, как минимум смешно.

Вы вещаете сейчас от имени Натальи Геннадьевны? Это Ваш второй ник? Ну чтож придется повторить и для вас в её облике)) Похоже, никаких конструктивных возражений, как и номера в классификаторе не будет? Вполне предсказуемо. И вам тоже Маленький совет на прощание - используйте впредь ПРАВИЛЬНЫЕ формулировки как в постах, так и в своих видео. Называть гидроцефалию вентрикуломегалией, равно как и путать "формирующийся" со "сформированным" - верх непрофессионализма. И этим грешит не только Наталья Генадьевна, но и Вы лично. Создавать себе авторитет на подобных ляпсусах, как минимум смешно.

Смелости хватает только писать только под ненастоящим именем-отчеством? Боитесь или стесняетесь?) От лица Натальи Геннадьевны и себя лично...

Классификатор безусловно самый точный инструмент для оценки "вентркуломегалии" и "гидроцефалии" в первом скрининге. Маленький совет оставьте себе, как и прочие ляпсусы от которых немного передергивает. PS: Пишите от себя лично, а нет выдуманного "героя смоленской губернии", хотя Вы может настолько великий, что скрываетесь от всех и о Ваших смелых идеях на перинатальную медицину никто не знает. Всего наилучшего Вам и Вашей семье.

Передергивание и подтасовка это ваш конёк? Классификатор относится вашей мифической специальности "медицина плода". Что же касается вентрикуломегалии и гидроцефалии - здесь понятно ваше негодование - никому ведь не понравится, если его ткнут носом в такую грубейшую, достойную лишь узиста с трёхдневным стажем, ошибку. Впредь будьте внимательнее. ЗЫ: В отличие от вас, Сергей Геннадьевич/Наталья Геннадьевна, я всегда пишу только от себя лично - но вы это очень неплохо придумали с двумя никами! Ведете в блоге беседу с самим собой - рейтинг это поднимает, однако здорово попахивает клиникой....

Ещё раз. Я - Александров Александр Александрович. Как это для вас не удивительно. И вовсе никакой не Сергей Геннадьевич, подвизающийся на ниве несуществующей специальности "медицина плода", легко путающий вентрикуломегалию с гидроцефалией, и прячущийся за ником "Наталья Геннадьевна". Удачи вам в вашем двуличном промысле - Янус вы наш недалёкий!

Сергей Геннадьевич, это тролль ( Опять лезет..